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大模型对低代码是降维打击么？起初确实有人这么想。
如果把低代码简单理解为简化软件开发的作用，大模型显然是更高层次的智能，用自然语言和大模型交互，应用立现，一方面，低代码厂商火速喊出拥抱大模型的口号，生怕错过行业的下一个热潮；另一方面，低代码从业者也在想，大模型会不会干掉低代码行业。
大模型带来的冰与火，一并出现在低代码行业。但也有部分厂商展现出了更为冷静和理性的思考，低代码头部厂商奥哲便是其中之一。奥哲创始人兼CEO徐平俊认为，“面对AI的狂热，我们要冷静思考，更应该关注价值”。
后来行业演变如徐平俊所料，很快发生了变化，类似大模型落地到其他领域一样，数字化程度较高的企业更容易用好接入大模型。
那么是不是有一种方法，让低代码和大模型能够结合起来，让企业既不担心错过眼前的全面数字化，又不至于在AI真正进入企业核心场景时束手无措。
这便是奥哲的“业务数字原生 2.0”，以及将低代码和零代码进行有效融合的“All in One”理念提出的大背景。
企业应当如何评估AI对数字化的影响，又该如何贯彻业务主导的数字原生，低代码和零代码如何真正融合，带着这些问题，钛媒体与徐平俊展开了一次独家对话。
钛媒体从本次访谈中整理了徐平俊的部分关键观点，供诸位一览：
1. 低代码逐渐成为了企业数字化转型的主角，走向C位。我们观察到很多新兴经济数字原生类企业用低代码支撑其业务的持续发展，也有很多传统企业通过低代码实现全面的数字化转型。通过低代码，都实现了数字化对业务同频支撑，实现了业务数字原生。
2. AI对数字化的影响是双重性的，既有正面，也伴随着负面。一方面，AIGC能力大幅增强，为众多业务扩展了新的数字化场景；另一方面，在一定程度上，AI让企业数字化的发展“慢”了下来。
3. 信息化时代，信息化搞得好的企业是管理基础扎实的企业；数字化时代，数字化转型快的企业是信息化好的企业；当前AI还在路上，所以将来AI运用得好的企业，大概率是数字化水平高的企业。
4. 如今的数字化趋势，业务人员的主导性越来越明显，企业需要的不再局限于单一的零代码或者低代码平台，而是两者的融合，并且同时满足业务人员和IT人员的需求。这也恰是企业对于数字化，或者说低代码产品的新需求。
5. 我们认为数字化最优化的解决方案应该是将低代码和零代码进行有效的融合，这就是我们所提倡的“All in One”理念。
6. “业务数字原生 2.0”，也就是在企业的核心业务流程都已实现数字化的情况下，能够实现全员、全维度、全面的数字化。让企业的每一个毛细血管、每一个末梢都能够实现数字化，这才是 All in One 的核心价值。
7. 我们希望看到核心业务能够由IT部门和业务部门完美融合，非核心业务能够由业务部门主导，自我发展，自我进化，实现全员、全面、全方位的数字化转型。
8. 当下AI未对企业数字化产生实质的影响，但是我坚定认为AI未来一定是推动数字化增长的关键力量。
以下为钛媒体与徐平俊对话内容（经编辑）：
钛媒体：能否以全景的视角，为我们介绍一下当前低代码发展的现状？
徐平俊：过去几年，可以说是低代码行业波澜壮阔、蓬勃发展的几年。特别是AIGC火起来之前的三年，即在2021-2023年间，大量的厂商入局，几乎包括所有软件、SaaS以及云厂商；资本市场充分投入，同时客户也广泛开始使用。当然，这两年尽管AI吸引了一些注意力，但客户在低代码探索和实践热度依然在提升，可以说方方面面都呈现出了非常火热的一面。
另外从低代码本身，从概念到大家尝试着做一些边缘应用、逐步到部门级应用到现在很多企业的核心应用，低代码逐渐成为了企业数字化转型的主角，走向C位。我们观察到很多新兴经济数字原生类企业用低代码支撑其业务的持续发展，也有很多传统企业通过低代码实现全面的数字化转型。通过低代码，都实现了数字化对业务同频支撑，实现了业务数字原生。
（编者按：“业务数字原生”最早为徐平俊于2020年提出，并指出低代码的本质在于极大地缩短了业务与数字化之间的距离。其核心在于通过业务建模与开发过程的无缝结合，实现了业务骨干与开发人员的紧密协作，有效降低信息沟通的成本和误差。这种模式使得企业能够更快速、更高效地开发和迭代经营管理系统，最终实现业务与数字化的深度融合与零距离。）
钛媒体：从目前来看，AI技术给企业在数字化以及低代码领域带来了哪些变化及影响？
徐平俊：关于这个问题，我的观点可能略显激进，AI对数字化的影响是双重性的，既有正面，也伴随着负面。
一方面，AIGC能力大幅增强，为众多业务扩展了新的数字化场景，如智能校验、智能分析等功能的广泛应用，确实体现出比较积极的价值，而且价值还在不断发展和深化。然而，目前AI的应用仍受限于特定的场景和有限的范围，与上一代AI技术沉淀出OCR、人脸识别等能力类似，短期内会成为解决特定问题的专用插件，融入数字化系统中，就企业数字化转型整体而言，尚未带来实质性的突破或变革。
另一方面，在一定程度上，AI让企业数字化的发展“慢”了下来。由于AGI所展现出的无限可能性，大家对AI未来的期望值极高，这反而导致了对当前更有助于提升数字化能力的技术和产品的关注和投入有所减少。
对于低代码领域也是一样，我们也在用AI辅助提升效率、降低使用门槛，且取得了较大的突破。但也只是开始，对低代码产品的内核、形态以及价值输出，目前的改变尚不算大，仍需持续进行探索。
信息化时代，信息化搞得好的企业是管理基础扎实的企业；数字化时代，数字化转型快的企业是信息化好的企业；当前AI还在路上，所以将来AI运用得好的企业，大概率是数字化水平高的企业。所以，我建议大家在探索AI的同时，应该充分利用过去几年沉淀下来的优秀技术，不止低代码，还包括RPA、BI等等。
钛媒体：你刚提到当前许多客户正处于观望阶段，那么，对于现阶段企业数字化的关键重点，你认为企业应该关注哪些方面？能否给出一些建议？
徐平俊：在过去几年时间里，低代码已经成为无数中小企业以及大型企业的核心数字化转型方式。
针对一些数字化基础薄弱的企业，数字化转型一定会有一个优先级，而非一蹴而就，我建议首要关注的是实现核心且重要的业务流程。譬如平时企业常关注的LTC流程，从一个Lead怎么变成Cash，在这个流程如果实现全面数字化，每个环节都能够精准洞察到数据，这无疑是一个很成功的数字化转型，这正是低代码平台在业务数字原生阶段中所能做到的。
另外我看到一个大趋势：全员数字化。在我们与客户的实践中，尤其对于数字化成熟度较高的中大型企业而言，数字化意识已深深植根于每个部门乃至个人的心中，各部门和个人都渴望通过数字化手段来强化自身能力。当前，数字化转型已经深入到了深水区。企业的竞争已经从单一的数据、技术或人才竞争，上升为整体能力的竞争。因此，企业数字化发展需要让数据、技术和人才三者形成合力，这将成为企业实现高增长的关键。
钛媒体：就你的观察，低代码领域有哪些新的动向或发展趋势我们应当关注？
徐平俊：刚刚提到的全员数字化，目前唯一的解法就是低代码 零代码，用低代码实现业务数字原生，再用零代码实现全面数字化，尽管目前仍同时用低代码和零代码的企业非常少，但确实也有一些企业在开始尝试，我们看到的是效果不太理想。
一方面，零代码和低代码平台之间容易有横沟或者能力重叠，导致一些应用难以实施或平台选择变得困难。另一方面，不同的产品开发的应用无法实现平滑过渡，我们企业的很多业务是逐步发展的，从简单到复杂、从边缘到核心，无法平滑升级实际就是在业务发展关键阶段支撑不够。
还有其他的一些问题，影响也还比较大，比如零代码和低代码之间的数据不通。我们发现，业务人员构建部门级系统通常很多引用数据已经存在于企业其他系统，这样业务人员构建系统需要对每一个数据重新建模、重新录入，导致工作量很大，推广难度也会随之加大。
如今的数字化趋势，业务人员的主导性越来越明显，企业需要的不再局限于单一的零代码或者低代码平台，而是两者的融合，并且同时满足业务人员和IT人员的需求。这也恰是企业对于数字化，或者说低代码产品的新需求。
钛媒体：针对当前市场需求和技术趋势，奥哲采取了哪些具体的行动和策略？
徐平俊：简单来说，就是推出低零代码一体化产品，低代码帮助企业构建灵活、可扩展的应用系统，满足各种业务需求。零代码则进一步降低技术门槛，让更多业务人员参与应用开发中，实现业务与IT的深度融合。同时，引入AI技术后，系统变得更加智能，通过数据分析、预测和优化，帮助工作人员作出更明智的决策。
我们认为数字化最优化的解决方案应该是将低代码和零代码进行有效的融合，这就是我们所提倡的“All in One”理念。基于这一理念，我们在3月底正式发布了全新一代的低代码产品。
钛媒体：“All in One”这一理念，主要体现在哪些方面？
徐平俊：它主要体现了四个“All in One”特性：
第一个是适用不同人群的 All in One。
这不仅局限于核心开发团队，而是指全员。无论你是专业开发、ITBP，还是业务人员，都可以参与到数字化过程中。参与者可以把你的管理思想、业务理念通过统一平台落地，实现全员协同。
第二个是适配不同应用的 All in One。
无论是简易的个人需求还是部门、公司级别的复杂需求，都可以在统一平台上实现。企业对数字化应用开发的需求往往呈现分层递进模式。从 L1 到 L4 共有四层需求，根据复杂度的不同进行划分。比较简单的 L1～L2 级别的需求可以采用零代码平台进行配置，而较为复杂的 L3～L4 级需求则通常需要低代码进行扩展。
第三个是数据的 All in One。
低代码平台将作为企业“数据开放生态的枢纽”，将新旧系统、本地与云端数据、第三方平台插件等全面链接，满足企业在数据管理、集成开放方面的多元化需求。
最后一个，是我们一直聊到的新技术的 All in One。
我们前面一直聊到的新技术，包括AI技术。在很多新场景中需要跟AI结合进行实现，实现AI原生的应用。
我认为，有了这四个 All in One，这个产品就能够帮助企业在数字化上又往前走一大步。那我们对企业数字化的这种形态，称之为“业务数字原生 2.0”，也就是在企业的核心业务流程都已实现数字化的情况下，能够实现全员、全维度、全面的数字化。让企业的每一个毛细血管、每一个末梢都能够实现数字化，这才是 All in One 的核心价值。
钛媒体：你之前提到，AI对当前的企业数字化并未产生实质性的影响，这是否意味着你对AI的未来持悲观态度？
徐平俊：其实不然，之前提到的是当下AI未对企业数字化产生实质的影响，但是我坚定认为AI未来一定是推动数字化增长的关键力量。
我们去年也发表了很多关于AI未来的一些观点，包括低代码 AI融合的几个阶段，它一定是从Copilot到Pilot到Agent，逐步地、更加自动化的一种发展模式，这个判断目前没有改变，因为今天的AI最终融入数字化最终无非三种形态：
第一种，成为特定场景插件，融入数字化系统。
第二种，成为企业系统重要模块，像IM工具、iPaaS集成、BI分析这些必备模块一样，由神经网络生成的AI原生应用场景占据企业数字化约30%。
第三种，以Agent交互模式为主的应用占据70%的应用入口，承担主要交互 应用生成智能。
我们对这三个阶段都做了研究工作，前两个阶段已经在落地产品。未来到第三种形态，低代码融入AI后，所有的应用能够根据场景实时生成，所有应用需求基于神经网络即时生成，瞬时态完成数据模型构建、规则、图表分析、知识调用等，用完即走，没有固化的数字化系统，AI将24小时响应无限场景需求。这种形态我们可以理解为是业务数字原生3.0，也是我们所畅想和预研的。
钛媒体：在AI方面，奥哲已经采取了哪些策略？
徐平俊：对于我们来说，核心还是两件事。
一是产品与技术的不断升级和完善。尤其在AI产品融合方面，我们主要解决以下几方面的需求：
首先，在产品层面，采用设计态配置Copilot，为提高应用开发全生命周期提效，无论是业务人员还是专业开发者都可以从中受益。同时，在集成开发环境（IDE）中融合了AI辅助开发能力。
其次，为企业提供边缘碎片化场景的AI原生应用开发能力。客户可以配置简单的AI助手来处理各种场景需求，如合同审核、文本总结、工单分析、客服知识等，不断增强业务处理的便捷性和效率。
最后，我们正在推进低代码应用融合AI能力的工作。通过将现有业务流程中接入AIGC插件，这样可以无缝地让应用具备AI调用能力，以及与AI原生应用协作能力。
二是组织和文化全面拥抱AI。
在我们公司内部，不仅仅有AI的专家团队，而是团队全员用AI，从产品设计到研发再到服务，乃至管理与市场营销的各个环节，我们都积极利用AI技术。每位产品经理都需掌握在AI赋能下的产品设计理念；每位程序员也被鼓励在可行的情况下，利用AI技术辅助编程；我们的交付团队通过AI分析客户行业、辅助编制业务蓝图。通过全员深入理解和应用AI，我们能更好地将我们的产品和服务与AI技术相融合。
通过这两条策略，我相信奥哲未来能够实现稳健而有效的发展。
钛媒体：在最新的IDC《2023上半年中国低代码与零代码软件市场跟踪报告》中，奥哲作为低代码独立厂商，连续保持市场第一，保持逆势上扬的成绩，秘诀是什么？具体是哪些关键举措或策略？
徐平俊：去年我们的发展确实不错，可以归结为两大核心因素。
首先，坚持低代码产品的本质。低代码的核心价值就是降低门槛和提升效率，而效率的提升不仅是指单纯的开发效率，它涉及到从业务构想到系统落地的整个全流程，贯穿整个应用全生命周期，这是低代码的本质。
过去两年，在产品研发层面，我们通过定期地组织调研，包括数据分析，会根据客户实际使用反馈，不断优化提高产品效率，从而避免陷入闭门造车。
同样，随着企业过去几年逐渐接纳了低代码，我们收获并积累了大量的客户，过去的理念也付诸了实践，并成功经过了时间的检验，我们将实际检验有效的应用实践打磨得更加符合产品的本质，这是我们做对的第一步。
其次，就是奥哲低代码实施方法论。我们现在哪怕是卖一套低代码产品，也一定要让客户知道我们免费提供的线上培训资料。
为什么这么做？我们意识到，客户对低代码的理解仍然差异巨大，一部分客户误以为低代码就是零代码，而另一部分客户以为低代码仅仅是一种开发工具，用法上也更是千差万别。
但是怎样才能真正地把低代码的价值展现出来？我们需要采用一套明确的方法论作为指引。因此，过去两年里，我们深入研究了一系列方法论，探究了怎样的产品才能被企业有效利用并最大化其价值。
我们认为，低代码方法论的构建一定是要围绕业务数字原生的本质，以业务驱动的数字化为中心，同时促进业务与IT在同一平台上的协同合作，以实现快速落地的角度来构建。为此，我们已经形成了一套体系化的策略，包括交付理念和指南，帮助企业打造一个平台、一个体系、一套系统、一支队伍。目前，这套方法论已经得到客户的积极响应和高度认可。
此外，我们的产品已经具备了较高的成熟度，获得客户的广泛认可。以前卖低代码，实际上你是卖一个项目。但从去年开始，我们观察到，很多客户更倾向于购买产品 服务结合的方案，而非单一的服务项目。
以前我们每个项目可能需要三至五名人员完成项目交付，而现在，我们更偏向给客户提供一整套培训方案，满足他们全员数字化的需求。
钛媒体：在未来一段时间内，奥哲将会有哪些新的举措和动态？
徐平俊：像我之前提到的，奥哲在未来将会通过低代码来帮助更多企业实现流程的数字化、业务的数字化，这是我们当前的主要工作重点——让更多的企业实现业务数字原生。
同时，积极推动“All in One”的战略，目的是帮助更多的企业跃进数字原生2.0的阶段。我们希望看到核心业务能够与IT部门和业务部门完美融合，非核心业务能够由业务部门主导，自我发展，自我进化，实现全员、全面、全方位的数字化转型。
另外，奥哲也将会继续深入研究AI技术，希望通过AI的力量，能够帮助企业迎接业务数字原生3.0时代的到来。
总的来说，未来举措和动态将会围绕着帮助企业实现数字化转型这一主题进行，我们将不断地探索和创新，以实现这一目标。
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