文学大咖谈丨专访《城市战争》作者王千马：唱响济青“双城记”

记者 孙远明 设计 许晨

相较王千马本人，记者更早认识他的文字。王千马是媒体人出身，在运营微信公号时，走上了商业地理写作的道路，在成为壹点号“吾球商业地理”的作者后，因为工作关系，这才和他的日常来往更加频繁了些。

城市，是商业地理写作的一个角度，如今也成为王千马写作的一个特有标签。在王千马看来，“城市见证了一切，一切也注入进了城市。”人有爱恨情仇，城市也有奋进和惶恐。对城市的浓厚兴趣，一直驱动着王千马不断走向全国各地，记者每每与之联系时，他都在不同的城市实地调研。王千马曾笑谈，名字取的“不好”：“想要成为千里马，不得靠奔跑来证明吗？我的乖乖，我这辈子只能在路上了。”好在王千马喜欢在路途上的感觉，虽然辛苦，但也让他创作得愈发振奋。

王千马是有野心的，他一直想要创作这样一本书：“通过中国城市的浮浮沉沉，来观看国运、时代以及全球化是如何影响了各自命运；同时，也希望通过它们的来路，来阅读中国，打量时代，并总结、寻找面向未来的经验。”如今，多年辛苦终于汇聚成书，闻此消息，值得庆贺。

新书以《城市战争：国运、时代及世界三重奏下的中国区域沉浮》为名，五百余页，拿在手中沉甸甸的。翻看了几日，随即便与王千马约了专访，一是聊聊他的创作思路；二是聊聊山东印象。在书中，王千马便讲到了“济青双峰，引领大山东”的章节，但限于张纸，所承载的字数毕竟有限。王千马1997年便来到山东求学，多年的学习生活经历，让他对山东形成了自我的一种认识。从商业地理作家的角度看山东，或许他的一些看法能够提供给我们一些思考。

写一本“大书”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：《城市战争》一书，集历史、地理、财经、人文等于一体，内容丰富，对于作者来说，肯定付出了不少的心血。你是因何缘由想写这样一本书？

王千马：在长期观察商业地理的过程当中，我对城市的生长，以及区域经济的沉浮有了很大的兴趣。随着中国从农业文明逐渐走向以城市为代表的工业文明，城市逐渐成为区域经济的代表，我们就必须要把视线投向那些城市，去通过它们来观看这个国家的发展。如果问我创作《城市战争》有否小野心，那么野心就在于，以前我们的历史都是人的历史，现在我试图通过城市这个视角，来写中国的历史，并以历史中国看未来中国，为中国正在进行中的高质量发展出谋划策。创作《城市战争》，也是试图在历史的演变进程中，为大家回望并描述城市的由来，以及生长。

当然，这是一个十分艰苦的功课，也是明知山有虎偏向虎山行的孤勇。你要真实地呈现城市的面目，就必须要全面地去梳理，就像一条江河的形成，必须要观察到它的每个分支一样。这对我的知识积累以及对世界的认知和判断提出了挑战。幸运的是，我大学读的是中文，文史哲不分家，给我奠定了基础，后来又误打正着进入了财经写作领域，所以，慢慢地建立了自己的知识谱系。加上我这人喜欢到处走，到处读，到处和人交流，这样，才保证了《城市战争》成了今天的一本“大书”。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：聊聊您的创作思路。

王千马：至于创作思路，正如我这本书的简介所说的那样，我希望对这些城市的描述，既能有机地整合在一起，又具有历史的线性叙事。所以我在创作时，沿着中国早期文明升起的那个明月——黄河流域的西安、洛阳、开封、郑州等写起，扩展到今天的长江流域、珠江流域，以及东北的白山黑水。

在我眼里，像西安、洛阳、开封以及扬州，无疑是中国的古典城市，我试图通过它们当年的光荣以及日后现状去探讨。而在全书的第二部分，我希望通过济南青岛、长沙武汉、合肥南京、杭州成都以及东三省诸城，来看它们为什么构建了今日中国发展的命脉，又如何支撑今日中国在这个世界上的脊梁。这一部分也因此被我取名为“进击的中坚”。那么，未来的城市又会是怎样？毕竟，我们所做的一切功课，都是为了向往的未来。所以，在这一部分，我通过北上广深，通过对外链接更高的大湾区，来看中国如何在国际竞争形式加剧的情形下，来发展自己，并重构对外开放的新秩序。

城市的“战争”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：书名中，为何取“战争”一词？

王千马：对这个字眼，有些人也提出了一些疑议，有的说是哗众取宠，博取流量，有的则温和地说，是不是用竞争更合适？战争会不会容易吓着别人。这些建议，我都觉得是对我以及作品的关心和爱护，不管如何，我都应该报以感谢。

但话又说回来，中国的历史演进少不了人的“战争”，那么，又何尝少得了城市之间的“战争”。人要生存发展，城市同样也要生存发展。但是在传统的农业社会，属于存量经济，物理资源、空间资源、政策资源，以及注意力资源都相对有限，给了你就很难给到它，这也让城市在演进的过程中，会发生各种各样的竞争。即使是到了工业化时代，工业化大生产需要规模，换句话说，需要聚集大量生产要素，这也让城市之间的战争变得更加激烈。加上高速公路、铁路、航空等交通的构建，拉进了城市与城市的距离，短兵相接更是成为必然的现象。

相对来说，在进入现代社会之后，由于科技的发展，带来了生产力的提升，让中国从存量经济逐渐迈入增量经济，而中国的城市也找到了属于自己的突围，或者说变道超车的道路。大家不再只是分蛋糕，而是要努力做大蛋糕。这也意味着，未来的城市，要更多的走向竞合的道路。但是，战争依旧会无时不在。一是市场经济决定着战争无处不再，二是城市要想发展，也一定得抢人、抢钱，尤其是抢产业。

不过，《城市战争》虽然叫“战争”，但是正如“兄弟阋于墙外御其侮”，它最终是为了让自身更茁壮更强健，最终让这个国家立足于世界的民族之林，并成为引领、保卫这个世界和平的重要力量。

行万里路的走访

齐鲁晚报·齐鲁壹点：若想透彻地了解一座城市，不仅需要庞大资料库的支撑，还需要行走其中亲身去感受城市脉搏的律动，在你的书中列举了多个城市，可否选取其一，介绍下采写历程。

王千马：正如我前面所说，写作这本书是一门艰难的功课，因为它需要你一定的综合素养。像我此前读张宏杰老师的《简读中国史》、叶曙明老师的《山河国运》，还有蒋廷黻先生的《中国近代史》等书，对我帮助就很大。

在大历史的背景之下，我是以我的走访作为一条暗线，来串联起这本书的创作，这也让这本书有了第一视角。我相信，也正因为这一视角的存在，让文本的内容变得更为可读，和可信。

我这里提及到了去青岛的走访。事实上，我对青岛的走访并不是这么一次。而我对青岛的关注，早在我没离开老家就开始了。当年的历史书上，“还我青岛”的口号至今还历历在目。日后，我有幸考取到山东大学读书，通过校史，我又进一步知道了青岛——因为山大曾经在青岛办过学。同样，因为热爱足球，对青岛的关注，从青岛海牛，到青岛颐中，再到日后的青岛黄海，让我进一步和青岛链接在了一起……我说这么多，意思其实也就是，创作这本书并不是源于一两次的走访，而是多年来的认知积累。当然，为了写好每个城市，除了要走访它的标志性景点、区域，还要和当地的专家、学者，或媒体人多交流。我有很多同学在毕业之后留在了青岛工作，通过他们的描述，我有了对青岛的“第一手印象”。印象中记得，我在青啤工作的同学带我去夜市，喝用袋装的扎啤；我在青岛某次讲课之前，合作伙伴带我去吃海鲜闷锅……无不都让我建立起对青岛的印象。

当然，正如我前面所说，我喜欢用脚步丈量一个城市。此前，我还拒绝朋友开车来接的盛情，特意从青岛的胶州机场坐地铁，穿过胶州湾，到青岛市区，除了赴宴之外，更是为了感受青岛的交通，将以前因胶州湾而断裂的各个区域，重新粘合在了一起。某种意义上，正是这些设身处地，以及用脚步丈量出来的切身感受，让我对每个城市的发展有了更新的认识，从而对它们的过去和未来都有了应有的把握。

天翻地覆的济南印象

齐鲁晚报·齐鲁壹点：书中提到了你来济南多次的感受变化，作为曾经生活学习过的一个城市，你对它的变迁感受如何？

王千马：在我于济南学习的那几年，济南给我的形象，没有老舍笔下描述的那样好。这在《城市战争》的一开始便有描写。不过，济南一直在努力地改变着自己，到我毕业时，济南新建了大气的泉城广场，而泉城路也正在改造的过程中。与此同时，济南的第一条高架路——顺河高架路也建成通车。在通车之前，允许市民“到此一游”。我当年也行走在高架路上，从半空俯瞰着脚下的城市，不禁有了云中漫步的感觉。

在大学毕业之后，一直在南方活动，后来尽管北上北京，但很少有机会回济南，印象中记得，曾因为大学宿舍同学的婚礼，以及毕业十周年聚会，才到济南“一游”。那个时候，济南的东部新城已蔚然成势——这个碍于地形只能向两头发展的城市，让自己的躯壳开始向东西膨胀。一年后，我在外地听闻，自己当年曾经追过的鲁能泰山，将主场从省体搬到了奥体，这既让我无比伤感，却也对奥体充满着无比向往。

济南似乎变了，变得不一样了。以前能让我感到骄傲的，是泉城广场、顺和高架桥，是轻骑、小鸭、圣吉奥，现在是东部新城、汉峪金谷，是重汽、浪潮。多年后，当我从遥墙机场坐大巴到市区，闯过那片新兴的热土之后，看见了无数的高楼大厦矗立在视野之中，感觉自己像去了北京深圳，就像自己并不曾回到济南。它和自己在《城市战争》一开始的感叹，已经天翻地覆。显然，济南正在拼命地提升自己的城市能级，与此同时，努力从“大象经济”向新产业、新动能转化。更让我感慨的是，在从机场到市区的路上，我也见证了那个门口有着五个鎏金大字的“济南钢铁厂”，身为当年济南几代人的“火热青春”，最后停炉熄火，门前冷落鞍马稀——在这背后，是济南为了给自己这座城市乃至整个黄河流域留下一片蓝天、白云，以及清澈的泉水，而做出的巨大牺牲。这也让我想起当年离开济南前的夏天，整个济南为趵突泉的水位而焦虑，在不断地期待着它的复涌。现在，济南的清泉依旧，而地铁也开通了起来。

我还在《城市战争》中描述过的场景，那就是站在解放阁附近的宽厚里，让我简直看到了老土的济南也有了“小资”的一面——事实上，这些年在北京、上海、杭州、成都等城市工作并生活过，见惯了南锣鼓巷、宽窄巷子、河坊街，我本来对这种地方免疫，但是它能出现在济南，足够让我兴奋。它让我感觉到，济南不再只是个城市，而是有了都市的味道。

正是来自济南自身的魅力，而魅力又加深了吸引力，让我和济南之间在怀旧之外，又多了一点想念。某种意义上，这也是我跟济南重新热络起来的又一大原因。我有点期盼着再次回到济南，不仅仅是因为这里曾有我的青春，更重要的是，我对济南能到达怎样的高度，充满着好奇，和一探究竟的念想。等着我，我会再次回来的。

唱响济南青岛“双城记”

齐鲁晚报·齐鲁壹点：书中讲到了济南青岛唱响“双城记”，作为本书的作者，以及知名财经研究者、中国商业地理写作先锋作家，你有哪些意见建议？

王千马：在《城市战争》一书中，我是把济南和青岛放在一起来写的，而不是单单写济南或者单写青岛，无它，因为它们既是当下山东最知名的两座城市，更重要的是，它们互相成就，缺一不可。

尽管在青岛真正成长之前，济南就已经是山东这片热土上最著名的城市，但是，近代工商业的发展，让海洋成了广阔的天地。青岛的开埠，让它从一个昔日小渔村，蜕变成了商贾众多、船流如织、店铺林立的大埠，也从而有力地促进了济南的改革与开放，成为清末济南走向现代化起步的一块里程碑。更重要的是，胶济铁路的兴建，加上津浦铁路亦于济南设站，让济南也随之开埠。今天济南还流传着这样一句话：火车来，商埠开。而更具有“纪念”意义的，是那些以“经”“纬”分别命名的大马路……

在我看来，济南需要青岛。除了通过青岛和外界对接之外，更重要的是，来自山东乃至大半个华北的物产可以经由济南再通过青岛输送出海。在《城市战争》中，我曾提醒大家注意的是，尽管山东在外界看来，是“铁板一块”，但在很长时间以来，它被山脉、运河分成了几个自成体系的区域——这在春秋战国时便表现为，泰山北边为齐国，泰山南边为鲁国。某种意义上，分属两个不同的国家。尽管在元以后，这些区域逐渐被整合在了一起，但是没有青岛的出现，山东南部的物产会流向苏北的港口，山东北边的物产则投向河北的怀抱，这也意味着，整个山东的凝聚力还存在着某种缺陷。尽管烟台早于青岛开埠，但是囿于背面都是山，像昆嵛山、牙山、大泽山等山地，隔绝了烟台与山东腹地的商道联系，经济腹地始终只能局限于鲁东北。所以，选择青岛，不仅推动济南“对外开放”，更重要的是，帮助济南将山东进一步捏合成型，最终坐稳自己省会地位。

青岛同样需要济南。因为青岛偏居一隅，处于上海、天津一南一北两大贸易区的挟制中，如果单纯地做胶东半岛的生意，显然不符合它的“体量”，以及被打造的目的。但是，它如果能很好地和济南对接，形成呼应，就能很好地将这种联系作为与整个华北联系的起点。如此一来，青岛在进口贸易上，尽管须承受来自上海、天津方面的排压，但进口贸易的触角可以延伸到胶东半岛、山东内地乃至沿黄流域纵深，这种区域优势使青岛腹地的构建呈现诱人的远景。

所以，我才会在《城市战争》中对济青两座城的定位是：一损俱损一荣俱荣。只有两者以一种友爱的心态来拥抱时，它们就一定会迸发出1加1大于2的能量。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：在以后的发展中，二者如何发挥自身优势，为社会主义现代化强省建设注入活力？

王千马：在《城市战争》，我便用“内外双修，唱好济青双城记”的小标题，来对济青在未来的定位做出了自己的要求。文中说，济青隆起，山东才隆起。山东提出了“双峰并峙”，无疑是一种很明智的发展策略。但是，“新的双峰并峙，意味着不再‘摊大饼式’发展，也不是划圈而治，而是在良性的互动之下，统筹推进省会、胶东、鲁南经济圈一体发展。” 当然，我们也应该认识到，“包括济青在内的很多‘双子星’，之所以关系紧张，也在于双方对城市能级的争夺。而能级的背后，则是巨大的利益、政策和资源。理不开这个心结，也很难让大家心平气和地坐在同一张桌上。”某种意义上，这也凸显出山东在2020年9月所作出的一个决策的重要性，那就是从全省的高度来重新定调济南和青岛：前者将建设国家中心城市，后者以建设全球海洋中心城市为奋斗目标——事实上，这对“海洋资源禀赋独具优势，海洋生态环境良好，海洋科技实力雄厚”的青岛来说，更符合它的定位。最终就如《城市战争》所说，如果说济南主内，在内陆打开局面巩固根本；那么青岛就主外，作为港口交通中外、推动提升……这种“内外双修”，在让山东重回“双子星”大格局的同时，也一定会驱动山东回归国人视线。